27/08/2010 20:24
 peppo
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Cambia qualcosa in Vietnam..ma non solo!
Cambia qualcosa in Vietnam..ma non solo!
Vi riporto qua di seguito una discussione di un'altro sito, ma che mi sembra giusto che tutti i praticanti di Vovinam sappiano ( scritta dal Maestro Vittorio)
In Vietnam il 24 Agosto scorso è stata presa una decisione STORICA che porta un grande cambiamento all'interno della struttura MONDIALE del Vovinam, al di fuori di FEDERAZIONI ecc..questa è la struttura del Vovinam alla quale tutte le federazioni, anche se non inserite nello stesso organigramma, seguono e dovranno seguire.
Intanto c'è stato il rientro presso il TO DUONG del Gran Maestro Le Sang, che dopo mesi di ospedale perchè malato, finalmente è tornato a casa sua..e questo, almeno in me, ma credo in tutti i vo sinh, è un IMMENSO piacere...ho desiderato qs momento davvero tanto..soprattutto dopo quello che stava accadendo!
Già prima dell'estate il GM LE SANg aveva autorizzato il passaggio a gradi superiori i molti maestri..ora il segno storico nel Vovinam, cambia la struttura del consiglio superiore dei maestri del quale lui, GM Le Sang, ne era capo, nonchè CHUONG MON, il Patriarca.
Diventa il: Hội đồng Võ sư Chưởng quản Môn phái Vovinam Việt Võ Đạo" nonchè "Consiglio di Amministrazione della Scuola Vovinam Viet Vo Dao"
Ovvio, nella ns pratica non cambia nulla..cambiano le posizioni a livello mondiale di qs 9 importantissimi maestri che hanno fatto, e continuano a fare, la storia del Vovinam.
Qui potete leggere l'articolo
Questi sono i 9 maestri..e il maestro Nguyen Van Chieu, nominato CHANH CHUONG QUAN, ne sarà il capo..
1/Master Nguyen Van Chieu : “Chanh Chuong Quan”
2/Master Nguyen Van Sen
3/Master Nguyen Van Vang
4/Master Tran Van My
5/Master Nguyen Chanh Tu
6/Master Mai Van Hiep
7/Master Vo Van Tuan
8/Master Tran Da
9/Master Nguyen Ton Khoa
Io purtroppo ancora non so le cose fino in fondo..ma do delle mie deduzioni a riguardo..
Primo mi piace qs cosa perchè slegata totalmente da eventuali fattori politici..qui non c'è alcuna federazione di mezzo..è solo il GM Le Sang..non è la WVVF, VVVF o chi altro..è il Vovinam..quindi è una decisione per tutti..
Spesso si sente dire che il maestro Chieu sia politicamente molto appoggiato..potrà essere vero..ma qui non c'entra nulla, c'entra il suo lavoro..è stato scelto dal patriarca..e non è allievo del GM Le Sang..e se vogliamo andare nella storia..non hanno neppure un passato "storico" del Vietnam uguale...quindi qs è il VVN!!!!
Altra deduzione..
Credo che il GM a qs punto abbia designato una specie di successore..Si è sempre detto che nn ci sarebbe mai stato un 3° patriarca (in realtà 4°...)..Chuong Mon..quindi la nomina a Chanh Chuong Quan la vedo come una successione...ma lasciando il GM Le Sang come IL PATRIARCA del Vovinam..ed è più che giusto!
Certo, ha un lato triste..ma guardiamo quello che è il lato bello..ed ora per me è vedere IL MAESTRO al To Duong..con il suo sorriso di sempre!
A voi eventuali considerazioni.
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31/08/2010 09:15
Mirko
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Non conoscendo molto della realtà in Vietnam a questo riguardo, ma avendo poche informazioni frammentarie, non posso esprimermi più di tanto. Mi fa molto piacere che il gran Maestro Le Sang, ora stia bene e che sia tornato. Ahimè i maestri che ora fanno parte del Consiglio, li conosco solo per foto. Spero che ciò porti beneficio e solidità al movimento mondiale.
Saluti Mirko. |
03/09/2010 18:10
elisetta
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E' molto bello sapere che il ns GM, nonchè patriarca, sia rientrto e stia bene.
Non scendo a conclusioni e non faccio riferimenti politici sul discorso del Maestro Chieu, però dire che non sia politicamente appoggiato, è un pò un azzardo!!! Non posso e non mi sento cmq di fare riferimenti di cui non conosco l'origine.
Ad ogni modo su una cosa sono sicura. La Storia. Per quanto mi riguarda e ho la certezza, Nguyen Loc è il nostro Unico fondatore. Il diretto allievo è stato il Nostro attuale GM Le Sang nonchè Patriarca. Il GM Le Sang è stato affiancato da una persona, infatti, che non lo ha mai lasciato...e anche qui non mi esprimo perchè conosco solo una minima parte della storia...ma quel minimo lo so.
Come dici tu Le Sang ha una storia ben diversa..."andare nella storia..non hanno neppure un passato "storico" del Vietnam uguale... infatti. Di certo non Diretto discepolo di Nguyen Loc.
Ad ogni modo, ho espersso solo un pensiero. Se queste sono le decisioni, non posso che essere contenta ed aspettare di vedere cosa accadrà.
Auguro a tutti un buon inizio attività
ciao |
04/09/2010 15:36
peppo
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ciao,ho riletto che il post che ho riportato è non vedo dove sia scritto che non è politicamente appoggiato, ....c'è scritto spesso si sente dire che il Maestro chieu sia politicamente appoggiato, potra anche essere vero .... quindi questo non nega ne che lo sia ne che non lo sia mi sembra... ma comunque sta di fatto che la decisione è sata prsa da GM Le Sang che non è ne politico ne nulla del genere ma il patriarca del Vovinam, è una decisione che non riguarda la wvf o qulasiasi altra fed ma semplicemnte il Vovinam ed è stata presa dal GM Le sang in persona e quindi va accettata. Il GM Le Sang è , e ne sono contento , ancora nelle piena facoltà di decidere da solo e quindi se lo ha fatto è perchè lo riteneva giusto. Attorno a lui ci sono sempre stati i suoi "figli" che lui comunque continua a ritenere tali, ma questo non implica che se una persona dello spessore del nostro Patriarca abbia deciso che a portare aventi il Vovinam debba essere un consiglio di Maestri presieduto dal M Cheiu, che lui sia stato spinto da chissa quale forse esterne ecc.
Smettiamola per favore sempre di dire che uno e appoggiato da tale corrente un altro da un altra e cosi via, il Maestro Nguyen Loc quando fondo il Vovinam lo fece per tutti e non solo per pochi eletti, in questo mometo è toccato al Maestro Chieu portarlo avanti, un giorno magari sara un'allievo del Maestro Vang, o del Maestro Tu, o Sen, chi puo dirlo? Noi facciamo Vovinam e non la scuola di un Maestro, il Vovinam è di tutti e per tutti, quindi che ci sia Chieu, piuttosto che Vang, o Sen ma chi se ne frega!
Io sono contento per il M Chieu perchè so cio che sta dando al Vovinam in questo momento, senza nulla togliere agli altri elevati maestri che fanno parte del consiglio e comunque se ne fanno parte vuol dire che loro sono le persone su cui il Maestro Le Sang ha deciso di fondare le basi del "nuovo" Vovinam.
Ciao |
05/09/2010 11:54
elisetta
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Rivolgendomi sempre a te Beppo, mi sono dimenticata di farti una domanda... ma secondo te, se il GM Le Sang avesse potuto "liberamente"scegliere un sucessore, avrebbe scelto davvero M.Chieu? o avrebbe scelto qualcuno molto più vicino da una vita... e una vita dedicata al Patriarca.. al Vovinam..
inoltre anche di una cosa mi spiace coglierti in fallo... Tutti fanno ipotetici riferimenti politici al M. Chieu, però subito smentiscono con un bel "non so" o "forse, potrà essere vero"... insomma tutti sembrano sapere, ma è più conveniente dire no. Beh per quanto mi riguarda, quando una cosa è sulla bocca di tutti, è perchè c'è.
ciao a tutti e buona domenica. |
06/09/2010 15:29
peppo
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ciao, a volte non si vuol vedere veramente cio che succede solo perchè si è offuscati da cio che ci viene detto.
Ripeto io non ho mai detto che il M° chieu sia o no politamente appoggiato, ma che semplicemente non mi interessa, perchè lui è un grande maestro di Vovinam, come lo sono gli altri e quindi mi va bene cosi, mi avesse dato forse più fastidio se fosse stato scelto una persona incompetetente.
Quello che forse tu non sai pechè evidentemente non hai mai lavorato ne conosciuto il Maestro Chieu e che lui ha dedicato e dedica tutta la sua vita al Vovinam, e forse ( ne sono molto piu sicuro) molto più di alcuni altri maestri, di grande carattere tecnico e sicuramente di ottima esperienza ma non di diffusione e sviluppo come ha fatto il Maestro chieu negli ultimi 20 anni.
Il GM Le Sang ha deciso in base a quello che sentiva lui e non per altri motivi, se invece qualcuno pensasse che le decisioni siano state prese solo per altri motivi, beh questo, a mio avviso, è sminuire una persona di grande e forte carattere che si è sempre opposto alla politica e che ha fatto del Vovinam la sua unica ragione di Vita, parlo del GM LE SANG.
Ripeto ancora una voltà che non è stato eletto un Patriarca di 4 generazione ecc ma formato un Consiglio di Maestri con a capo il M Chieu, quindi non cè un capo che guida la folla ma solo un portavoce di un consiglio di maestri.
Non avrebbe senso chiamarlo CONSIGLIO DEI MAESTRI, altrimenti.
Per concludere, sulla bocca delle persone ci sono tante cose vere e tante cose false che vengono dette solo per squallidi motivi, a me piace pensare che tutti agiscano in buona fede e senza dover per forza ascoltare il volere di nessuno.
Io sarei stato comunque contento se il GM avesse messo a capo il Maestro Vang, Sen, Tu ecc, x me vale la collaborazione e spero che ora ci sia.
Io sono stato in Vietnam più volte e non ho mai visto questa poi tanta collaborazione tra di loro, spero che ora ci sia di più e che si lavori tutti insieme epr lo sviluppo e la diffusione del Vovinam
ciao |
07/09/2010 18:36
Pierino
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Ciao Peppo,
tu riporti notizie ed informazioni che arrivano dalle tue fonti, ed in base alle tue conoscenze trai le tue conclusioni.
Altri riportano informazioni di altre fonti e conoscenze, e magari le conclusioni tratte non sono le stesse.
Ritengo che in casi come questi non serva a nessuno cercare di prevaricare ciò che l’ altra persona esprime, ma sia utile analizzare e valutare le varie argomentazioni per ampliare la conoscenza.
Nel caso specifico: sappiamo che il Maestro in questione ha una notevole esperienza sul campo e si è sempre prodigato per lo sviluppo (niente da obiettare), ma è anche chiaro che senza il dovuto “appoggio” non si fa una scalata fino ai vertici di una organizzazione (e con un pò di potere gestionale, lo sviluppo segue di pari passo).
Peppo, tu che sei stato in Vietnam varie volte, ed hai visto con i tuoi occhi che tra i vari Maestri non c’è mai stata tanta collaborazione…… alla luce di ciò, sei proprio sicuro che tutto questo sia stato deciso dal Patriarca? O potrebbe esserci stata anche qualche “influenza esterna” nelle decisioni?
Cmq, non credo che al momento questi “giochi di potere” vadano a modificare ciò che stiamo già facendo nella nostra pratica attuale…… forse se ne vedranno gli sviluppi tra qualche tempo….. staremo a vedere.
Una ultima domandina: ma secondo te, a tutti gli appartenenti della federazione mondiale (quella del Maestro Tran Nguyen Dao, per intenderci), quanto può interessare questo cambio storico??
Ciao. |
08/09/2010 10:51
Vittorio
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Purtroppo vedo che le discussioni di qs genere cadono troppo spesso in discorsi che con il VVN c'entrano molto poco.
Io mi sono allenato con il Maestro Sen come primo impatto in VN..lo consco e ogni volta vado a trovarlo..poi ho conosciuto il maestro Chieu..e altri come il M° Vang (grande maestro) e il M° TU..altro grande maestro..ma grande quanto il GM Le Sang ancora non ce ne sono, e forse non ce ne saranno più.
Io se ognuno di qs maestri avesse ricevuto qs incarico sarei stato felicissimo..ma riconosco che la scelta del GM è stata grande e giusta..giusta sotto l'aspetto di quello che il GM Nguyen Loc avrebbe voluto creare, ma che il GM Le Sang ha dovuto portare avanti.
Qui si parla di sviluppo e non di fede. Il GM Le Sang ha pubblicamente fatto qs discorso:
"ci sono qui i miei figli i quali mi hanno dedicato la loro vita e mi hanno seguito sempre, persone che cmq hanno dedicato la vita al VVN, ma purtroppo nessuno di loro ha saputo andare oltre e vedere oltre ai propri Club dedicando il loro sapere per il VVN solo alle persone a loro vicine, solo una persona ha dedicato la vita al VVN per portarlo ovunque in Vietnam e ovunque nel mondo oltre che nel proprio Club e qs è Nguyen Van Chieu, e lui sarà colui che avrà la nomina di capo scuola, ma solo se ci sarà l'appoggio di tutti voi ai quali riconoscerò vari incarichi all'interno di qs consiglio"..beh, nulla di più vero. Chi è stato in VN più volte di qls federazione faccia parte avrà visto che i corsi di aggiornamento e di divulgazione del VVN sono sempre stati organizzati dal maestro Chieu,ancor prima che nascesse la Federazione ufficiale, ricordo che il VVN fino al 2006 non era ufficialmente riconosciuto dal governo vietnamita, ma il maestro Chieu lo portava in giro per il mondo cmq..il Gov. viet ha deciso di riconoscerlo solo nel 2007 quando lo scelse invece di scegliere il VCT..ma non scelse alcuni maestri, scelse tutto il VVN.
Appoggiato politicamente? Forse siamo ignoranti sul fatto di come purtroppo devono funzionare le cose in Vietnam..ma nn per colpa del maestro Chieu o di altri..
Vuoi insegnare e fare attività statali, quali insegnare VVN? OK..tessera..e insegni..quindi TUTTI hanno la tessera..quindi tutti appoggiati politicamente??? NO..avere una tessera quando vivi in un paese dove sei obbligato ad averla per lavorare non vuol dire "esserlo"..alla maggior parte di loro non frega proprio nulla..tra cui il maestro Chieu, di cui forse nessuno conosce la storia e il passato..magari qlcn lo immagina ex nord viet, viet cong, militare..politico..eheheh..peccato che lui abbia sempre vissuto nel sud e nel centro..nn si è mai avvicinato ai militari ne alla politica in vita sua..solo al VVN anche durante la guerra, ma come la stra grande maggior parte dei maestri diVVN..ricordo che è grazie a lui e al Defunto Maestro Tran Huy Phong che si deve il dialogo con il governo per permettere nuovamente l'insegnamento del VVN..e soprattutto il M° TH Phong nn era certo filo nord viet..ma credete nn fosse appoggiato cmq x qs cosa..e poi, credete che in Italia senza appoggi politici si possa arrivare ovunque??
Quell'appoggio politico che a molti "fa schifo" ha cmq dato modo di avere il VVN attuale, almeno a molti di noi, ma sta di fatto che un appoggio dall'alto non vuol dire essere dei politici, ma esiste una federazione, va seguita e la Fed. è gestita dalla politica, anche in Italia..anche gli Enti di Promozione ai quali noi tutti (anche voi) siamo tesserati hanno appoggi politici, non lo sapevate?
Il VVN doveva essere totalmente staccato dalal politica Viet..forse molti non sanno che il GM Nguyen Loc era assolutamente lontano dalla politica, ma conosceva Ho Chi Minh, e lo considerava colui che lo aveva liberato dai Francesi, ma non ne seguiva cmq il percoso politico perchè lui voleva il VVN distante da qs..giustamente! Da li la storia è andata avanti...Quindi finiamola di fare discorsi pseudo politici senza saperne le fondamenta..la realtà è un altra..il GM è totalemte distaccato dalla politica..è un Capo Scuola non di una federazione, ma CHUONG MON PHAI..Patriarca di una Scuola di Arti Marziali..quindi di tutti.
Dici che non è una scelta libera? Se tu avessi mai visto come il GM Le Sang parla con il M° Chieu non lo diresti..e cmq se avesse fatto un altra scelta cmq a qlcn nn sarebbe andata bene..avrebbero detto che standoli accanto una vita si è comprato la successione..ma fortunatamente non si può pensare quello!
Entrambi hanno ammesso che per molti anni non si sono "amati" per divergenze sul Vovinam..ma in realtà i problemi erano con i Maestri del To Duong, e non con lui..come mai? Perchè tutto il vietnam aveva una tecnica..ma il TO DUONG ne aveva un'altra..sempre diversa e mai aggiornata..ovunque andavi in Vietnam trovavi la stessa tecnica..magari con "virgole" di differenza..ma la stessa..andavi ad allenarti al TO DUONG e t dicevano che era tutto sbalgiato e ti cambiavano le cose..qs è sviluppo?
Per non parlare di chi è entrato dalla porta del To Duong con un grado e uscito con un altro senza aver mai sostenuto esami ne nulla..ma fortunatamente forse qs cose da un po' di anni sono finite..
Sta di fatto che lo sviluppo nn è partito da li..ancora lo scorso ottobre al TO DUONG si allenavano dei Francesi della FFKDA su un SL VAT 2 con dei passaggi totalmente diversi da tutti..chiunque in VN lo fa in modo diverso, tranne li!
Beh..ora le cosa stanno già cambiando..il M° Sen è sempre presente a tutti gli eventi della VVF e della WVVF..idem in M° Vang..una volta nn era così..sono due grandissimi maestri..hanno una tecnica fantastica..solo una mentalità non da maestri "mondiali"..peccato però..perchè il bello sarebbe avere più maestri a livello mondiale con la stessa tecnica..magari ora qs cosa avverrà!
sembra che io possa avercela con il TO DUONG..ovviamente non è così, non c'è volta che non passi dal To Duong per alcune ore e parlare con i maestri..è sempre una grande esperienza, ma non mi ci alleno..ma il VVN senza To Duong nn sarebbe la stessa cosa! Così come era il Vo Dao Quan prima che qlcn avesse la fantastica idea di venderlo.
Continuiamo a praticare VVN,anche in differenti associazioni, ma purchè sia VVN e non una forma politicizzata che non deve interessarci. Perchè fare VVN e schierarsi? Non si può fare VVN senza legarsi ad una cosa che alla fine non lo riguarda?
Vovinam, l'arte marziale del Vietnam..non di un Vietnam in particolare..l'Arte Marziale che il GM Nguyen Loc ha fondato con l'ideache potesse essere INTERNAZIONALE..non per nulla scelse un nome non prettamente vietnamita, ma comodo da pronuciare per tutti..e noi lo vogliamo dividere oltre che per federazioni anche per fedi politiche? La vedo davvero squallida come cosa!
Buona VOVINAM a tutti e buon inizio stagione con corsi PIENI! |
09/09/2010 10:27
Vittorio
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Vi ho annoiato abbastanza credo con il post precedente..scusate, ma sono argomenti che mi piacciono molto :-)
Vorrei rispondere Pierino riguardo la domanda sul M° Tran Nguyen Dao..dato che lo conosco, ci abbiamo lavorato insieme per un po e mi è capitato di incotrarlo 2 anni fa in Vietnam..ovviamente dalla distanza dato che nn si fa avvicinare da coloro che nn sono i suoi allievi...
L'ho rispetto TANTISSIMO come maestro di Vovinam, è uno dei pochi in Europa con una vera storia tutta di VVN, un maestro che sa muoversi davvero...nulla da dire se non per la voglia di comandare che ha..non mi piacciono i suoi metodi e le sue idee di stravolgimento del VVN..il fatto di averne cambiato alcuni principi considerati vecchi, l'uso di cinture non del VVN sotto la cintura rossa..il saluto diferente.ecc.ecc..ma non posso criticarne il Vovinam!
Forse non tutti sanno che è il fratello minore del defunto GM Tran Huy Phong, quello nominato da me nel post precedente...fratello di sangue, nn di arte marziale..il GM è stato il Patriarca di 3^generazione dal 75 all'88..poi è rientrato il GM Le Sang..Patriarca di 2^ generazione..da li il putiferio in alcuni ambienti!!
La sede era diventata il VO DAO QUAN e non il TO DUONG..il VO DAO QUAN, in un quartiere perfierico di HCMC era la casa del GM Tran Huy Phong..venduto nel 2000 e abbattuto per farci un ristorante...da chi? dal M° Tran Nguyen Dao..che voleva un nuovo Vovinam..e cancellare il passato!
Di sicuro il m° TND nn è un sostenitore del governo attuale, come la maggior parte dei maestri fuori dal Vietnam..ma nn tutti sono così arrabbiati da volere nuovamente il VN del Sud, alcuni sono tornati in e lo accettano così com'è ora..altri no..ma qui finisce il Vovinam..ma perchè l'ho detto? Perchè il M° TND che si pensa non sia a favore di qs scelta nel 2008 si trovava in VN alla riunione per la fondazione della WVVF con tutti i membri che ora ne fanno parte..maestri con i quali nn collabora da anni, tra cui noi, e i membri del gov. viet..era li perchè voleva entrare nella Fed. con tutta la sua FED. e lui ha molti amici stretti nelle alte cariche governative viet..e qs la dice lunga sulle "tessere"..odia il gov viet ma ha i contatti giusti :-) quindi finiamola con le ideologie del cavolo!
Altra cosa..il M° TND nn entrava nel To Duong da molti anni, i rapporti erano rotti da tempo..con tutti i maestri del To Duong, l'unico maestro con il quale continuano i rapporti è il M° Nguyen ChanhTu..colui che insegna i Nhu Khi..infatti l'unico che invita in Europa..
Credo che a lui una scelta o l'altra sarebbe stata uguale..perchè lui voleva arrivare a qual posto..ma di sicuro tra M° Sen e M° Chieu preferisce qs ultimo visto la posizione che ha..nn di certo per amore..dato che nonostante i tentativi di contatto per anni la WVVF non lo ha accettato perchè esiste già un rappresentante della Francia..e più forte e grande di lui..
Se avessero davvero voluta fare una scelta "politica" avrebbero scelto il M° Sen..perchè?
Perchè il maestro Chieu ancora non è amatissimo nel mondo..ma ovvio, l'invidia fa brutti scherzi..gli danno del comunista, viet cong e altre idiozie quando lui ha dedicato la vita al VVN..ma quando leggi lettere di maestri che stanno negli USA e volevano loro quella carica..beh, capisci che è solo invidia..per quale motivo avrebbero dovuto dare quell'incarico negli USA..?
Il M° Sen ha molti più seguaci nei maestri Vietnamiti nel mondo..solo Australia e USA sarebbero state dalla sua parte,almeno una grossa parte..più una parte dell'Europa..anche se ora il M° Chieu è riuscito ad avvicinarsi a molti andando anche negli USA..e in molti paesi che nn lo vedevano bene, perchè, perchè ha saputo portare il VVN e niente altro..ha trovati amici anche in coloro che il gov viet attuale lo odiano..e li nn è l'appoggio che hai alle spalle...è lapersona.
Ovvio, è tutto sempre personale..non è che a tutti deve piacere il M° Chieu..ma devo anche dire che ci sono tanti maestri che lo sviluppo in giro per il mondo come sta avvenendo nn lo vedono in modo positivo..molti vorrebbero restare nel proprio orticello e fare il loro piccolo VVN senza mischiarsi ad altri..perchè? insicurezza..e poca umiltà. Gente che nn vuole essere diretta da qlcn sopra di lui..che nn vede nesuno sopra..quindi è più facile restare in pochi e nn mettersi a confronto..aumentare e divulgarsi invece è sempre un rischio..finchè siamo 10 siamo bravi..ma quando si diventa 100 le cose cambiano, ti vedono gli altri e il confronto esiste....allora perchè fare qs passo e nn restare nel piccolo? Quindi qs è un motivo per il quale nn piace qs opera di sviluppo..tanta gente è difficile da controllare..e qs gente nn vuole..ed infatti si vede la differenza con poche cose..Campionato del Mondo in Germania con 200 persone circa..un paese facilmente raggiungibile da molti praticanti..campionati in Vietnam per 4 edizioni, paese lontano da quasi tutti i praticanti..se consideriamo che i numeri del VVn li fa l'Europa per ora..Vietnam a parte..beh, 4 edizioni partendo da 150 fino a 350 partecipanti..qs è sviluppo..che però ripeto, ad alcuni forse non piace..e va bene..ma non diamo la colpa ad altro!
L'apertura mentale è fondamentale..il m° Chieu per tutte le volte che mi sono trovato il vietnam nn mi ha mai impedito di andarmi ad allenare al To Duong, al parco con il M° Tu..ecc..MAI..e io l'ho fatto quasi sempre..così vedevo le situazioni..invece ti deprimi quando per 2 anni vedi un ragazzo francese di Bordeaux (Peppo lo consoce) che si trova in Vietnam, a casa del m° Chieu come me..solo che lui ha il divieto di allenarsi in VN senza la presenza del suo maestro dalla Francia..e mai con il M° Chieu..e lo ha scoperto una volta li..
Sul fatto delle collaborazioni...attenzione, nn è che si odiavano..avevano un modo di vedere le cose diversamente..un po' come quelle elencate fino ad ora..i due maestri sono stati amici x anni..hanno iniziato insieme..ecc..ecc..il To Duong e il Q8 si trovano a 5km di distanza..solo che il Q8 conta 1000 praticanti..e vince tutto..il To Duong ha pochi praticanti in contronto al Q8 e non vince così tanto..qui nascono i piccoli scontri..ma forse più una rivalità tra atleti..sai, inVN quando vinci prendi soldi e bonus importanti...però dal 1999 ad oggi ho sempre visto i 2 maestri insieme, parlare..ecc ecc...finish e scusate.
Buona pratica! |
09/09/2010 18:30
Pierino
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Ciao Vittorio,
non metto in dubbio le tue conoscenze acquisite sul campo ed alcune nozioni che riporti.
Ma come succede in molti casi della vita quotidiana, spesso sono le “modalità” a creare gli attriti.
Che ci fosse in ballo la creazione di un consiglio dei Maestri in Vietnam, questo lo si conosceva da anni.
Che ci fossero varie idee divergenti tra i vari Maestri di alto grado, lo si sapeva e/o intuiva.
Che il M° Chieu ed il M° Sen avessero cmq il loro “peso” e “seguito”, è la storia che ce lo insegna.
Personalmente ritengo che la cosa migliore da fare nella creazione di questo consiglio, viste le condizioni, fosse di non affidare la posizione di “leader” a questo o quell’ altro Maestro, per non creare situazioni di attrito, discordie e forzature. Così non è successo……
Cmq, come ho già scritto, staremo a vedere gli sviluppi tra qualche tempo.
Ho tirato fuori l’argomento TND xchè ritengo che a lui (e relativi affiliati) interessi veramente poco (se non niente) quello che sta succedendo…. tanto lui segue una linea parallela e penso che difficilmente cambierà qualcosa a livello pratico……. giochi di potere politico a parte….. cmq da info varie mi risulta che fosse presente alla vs. riunione del 2008 più che altro per mettervi i bastoni tra le ruote, e fare valere la sua posizione e la posizione della sua “world federation”…… questo è quanto ho capito, correggimi pure se sbaglio.
Un’ altra cosa, hai fatto riferimento alle recenti competizioni mondiali: vabbè che tiri l’acqua al tuo mulino, ma hai scritto dei numeri che non mi sembra siano corretti, da quel che si vede in giro sul web.
Nelle foto dell’ ultimo avvenimento di fine agosto in Germania si vedono poco meno di 300 persone in divisa (non 200…. metti pure che una parte sia stata lì come “gestionale”), mentre per quanto riguarda Vietnam 2009, so che eri lì, ma alcuni articoli riportano il numero di 160 adesioni (non 350) e le immagini lo confermano….. tenendo anche conto che tra quei 160 ce ne sarà stata una parte di “gestionale gare”….. mi sembra corretto dare queste info x chi ci legge e che non conosce bene gli argomenti.
Ciao ciao |
10/09/2010 07:58
peppo
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Grazie Vittorio per aver dettagliato meglio i fatti di tua conoscenza, anche io conoscevo più o meno le cose da te descritte.
Sono daccordo anche io con te col lasciar fuori dal vovinam la politica e sono contento che il Maestro Chieu abbia ricevuto quell'incarico per i suoi meriti e non per altro, alla fine lo conosco e so ciò che fa per il Vovinam, senza nulla togliere agli altri grandissimi maestri del To duong ecc, comunque sottolineo sempre il fatto che è un consiglio dei Maestri e non un'unica persona.
Per rispondere a Pierino, io sono stato in Vietnam e ho visto che a mio avviso che non c'era tanta collaborazione, ma non ho visto ne odio ne altre cose del genere, sembrava solo che ogni grande Maestro Lavorasse per se, ho visto però agli ultimi campionati del mondo un riavvicinamento del Maestro VANG, SEN, CHIEU, TU ecc, ed infatti i dettagli della loro collaborazione li ha ben illustrati Vittorio ( al mio esame erano presente alcuni maestri del to duong tra cui il Maestro SEN, CHIEU GM LE SANG, per quanto riguarda il Maestro T N DAO non mi esprime perchè non lo conosco e non so come lui possa pensarla in merito, so solo che se tutti collaborassimo, saremmo tantissimi a pari di altre arti marziali molto piu "FAMOSE". ma comunque ognuno sceglie la sua strada, giusta o sbagliata che sia , ma sicuramente non spetta a me giudicarla.
ciao |
10/09/2010 12:46
Vittorio
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Ciao Pierino..assolutamente, hai ragione..sono di parte e non lo nego, infatti non posso e non voglio imporre il mio pensiero a nessuno..do solo dei fatti.
Sono di parte sul fatto che ADORO il M° Chieu..per quello che mi ha dato, che mi da, che mi darà e per la persona che è..indipendentemente da chi è stato, sarà o è...io lo valuto come maestro di VVN e come persona umanamente parlando! Ovvio che nn tutti la possono pensare così..ci mancherebbe!
Allo stesso tempo mi piace MOLTISSIMO il Maestro Sen che ho sempre piacere ad incontrare e lui ha piacere, credo da quanto dimostra, ad incontrare me..ma difficilmente in Vietnam si trova gente non ospitale
Ricordo che sono pari grado attualmente..e quindi poca differenza..sono entrambi 9° dang ufficiale..e gradi ufficiali entrambi..la scelta del "capo" è assolutamente ovvia..poi a uno può non piacere, ma non avresti detto la stessa cosa se avessero scelto il M° Sen, si onesto! Non esiste NULLA al mondo che vada avanti per un gruppo di persone sullo stesso livello e senza nessuno con un livello superiore di incarico..qs è utopia anarchica non applicabile a NULLA, quindi dobbiamo essere realisti..poi io non posso pretendere, e l'ho già detto, che piaccia a tutti..ma sarebbe stata la stessa cosa su qualsiasi scelta...
Riguardo a TND..eh, non è così, non è venuto a rompere le scatole, non so chi ti abbia riferito queste cose, ma sono cavolate di qualcuno invidioso come troppo spesso accade.
TND è un uomo potente nel VVN..e ne ha le sue ragioni, ed è venuto li perchè voleva far parte della WVVF con tutto il suo gruppo..ma come nazione, ma come Federazione associata..quindi con tutte le sue nazioni.
Ha rotto le scatole per il nome della Federazione..ha preteso che si cambiasse il nome in INTERNATIONAL..e ha convinto i vietnamiti in qs..fino a che si è scoperto che in realtà non aveva alcun diritto come diceva sul nome..e quindi il nome è restato WORLD..qs è stato il suo METTERE IL BASTONE TRA LE RUOTE..ma lui voleva far parte della Federazione..e ad Aprile 2010 a Parigi si è presentato alla riunione per la EVVF...perchè avendo partecipato alla fondazione della WVVF e avendo posto la firma sul documento ufficiale lui voleva farne parte..ma non gli è stato consentito da parte della FFKDA...quindi credo che un interesse ci sia..ma io sono anche quello che ha sempre detto che sarei ben felice che lui entrasse..insieme al resto della Francia che conosco..sarebbero enormi e potenti..sarebbe fantastico..certo, però senza venire a stravolgere il Vovinam..ma secondo me è un peccato che un maestro così nn ne faccia parte..
Campionati..sul fatto dei 200 l'ho letto su un loro articolo..non me lo sono inventato..ricontrollerò, ma cmq, anche fossero effettviamente 300 praticanti se consideri che l'Europeo 2006 in Belgio ne contava ufficialmente 320..
Io non voglio fare la gare dei numeri..ma se si parla di sviluppo contano. Il campionato del mondo del 2009 purtroppo è stato meno frequentato i numeri di quello del 2007..effettivamente ho sbagliato, ma quella crescita c'è stata..nel 2007 a 300 ci siamo arrivati..ma ti do due info a riguardo.
Il 2007 era consentito partecipare con 2 atleti per categoria da parte di ogni nazione ed era aperto a a tutti dato che non c'era la WVVF, nel 2009 solo 1 atleta per categoria solo WVVF..e tutti spesati di Hotel..insomma, il fatto di essere meno aveva un motivo..addirittura si era chiesto di non partecipare con team oltre le 12 persone..ma non obbligatorio, perchè oltr quel numero nn avrebbero pagato gli hotel..quindi io ho sbagliato con le date..ma forse bisogna sempre essere a conoscenza delle cose.
Nel Campionato del Mondo di Germania a leggere il regolamento non ho trovato limiti di presenze..e quindi io faccio sempre il rapporto per far muovere anche solo 150 persone verso il VN considerando che la maggior parte arrivano sempre dall'europa (quindi min. 1000 euro a persona) e muoverne 300 in europa dove l'80 sono europei..un po' di nord africa e qlcs dal centro africa..per il resto, USA, Australia..come anche da noi, partecipano sempre molto poco a qs cose..anche se non credo abbiano problemi economici..
Io non voglio giustificare e fare a gara, ma spiegare..poi siete liberi di credere oppure no a quello che scrivo, solo mi scuso dell'errore sulle cifre, ma solo spostate di date..poi se volete fare riferimento alle foto, vabbè..quella della Germania è fatta apposta..quelle in Vietnam sono fatte alla fine di una delle giornate di gara..con chi è rimasto..
Cmq ho posto un argomentino riguardo alla libertà di allenarsi dove si vuole dove non c'è risposta..mah?!
Si parla solo di numeri (colpa anche mia, lo ammetto e mi scuso)..non sono molto ferrato in matematica..ma di numeri cmq ne capisco abbastanza e cmq ritengo contino molto..e sarò sempre a favore ad ampliarsi e confrontarsi, scontrarsi anche discutere animatamente..forse litigare..ma meglio che starsene nel proprio brodo e basta...altrimenti molti di noi potrebbero fare la scelta, come altri purtroppo hanno fatto..di farsi la propria scuoletta ed esserne capo..magari sempre con il ns nome..ma senza capi sopra..
A me piace l'idea che ci sia qlcn sopra di me..anzi, molti sopra di me che danno garanzia a quello che faccio..e il VVN mi da anche qs..
Buona giornata! |
10/09/2010 15:54
elisetta
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In primis ringrazio Vittorio per le informazioni scritte e molto ben dettagliate.
Quello che io dico o penso è sulla base di mie conoscenze ... il VVVD l'ho anche studiato... e nessuno mi ha offuscato la mente. Ad oggi, fortunatamente, sono ancora in grado di pensare e decidere per me stessa, visto la mia precedente vita da viaggiatrice vagabonda! Quindi Peppo, le cose che posso aver detto sono frutto di quello che dispongo come bagaglio. Sicuramente tante informazioni vengono divulgate in maniera sbagliata,...ma li sta nella persona decidere cosa credere e cosa pensare. Mi dispiace sentire un pò di presunzione tra le tue righe, purtroppo io la percepisco così, non è una critica, anzi. Però sembra che quando qualcuno esprime un parere diverso dal tuo, la tua risposta è sempre in "attacco". Ognuno è libero di dire la propria, nel rispetto più totale e sulla base delle proprie conoscenze... Saranno sempre poche, ma sono sicura che è così per tutti. Comunque io mi sento molto coinvolta con il Vovinam. Ringrazierò sempre i miei Maestri per quello ke mi stanno dando.
Questa è una situazione molto particolare, che sta finalmente coinvolgendo tutti. Chissà come andrà a finire, staremo a vedere. Ma comunque andrà, anch'io come te sarò felice di far sempre parte di questo mondo. Chissà ...crescendo in questa famiglia, apprenderò sicuramente sempre di più. Ma come parte di questo gruppo, che devo dire è molto grande, ci sarà sempre qualcuno d'accordo e qualuno no... l'importante è lasciare a casa la presunzione e cercare di capire gli altri. Il prossimo passo che farò??? beh rimanere aggiornata il più possibile xpoter discutere con te!!! E' sempre un piacere leggere ed acquisire nuove informazioni. E poi per finire, ma non perchè sia l'ultima cosa da dire, un imbocca al lupo al CONSIGLIO DEI MAESTRI. Sempre con affetto...(scusate ma io non riesco a trattenere quello che penso)... un bacio e buon inizio.. |
10/09/2010 21:37
Begna
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Permettemi di fare una piccola nota.
Un conto è portare le notizie che arrivano dalle proprie fonti e trarne le conclusioni, un altro è portare le notizie che arrivano dalle proprie fonti, trarne delle conclusioni ma anche verificarle sul campo andando in VN, al To Doung, al Q8, dal maestro X, dal maestro Y, alla riunione Z, all'incontro K e al Vo Dao Quan (a mangiare al ristorante). Ed è questo che fanno il maestro Peppo e il maestro Vittorio (nel caso del maestro Vittorio c'è anche la partecipazione diretta alle varie riunioni internazionali di cui si parlava prima). |
11/09/2010 17:01
elisetta
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permettimi di fare una piccola nota, a me.....
intanto non sai neppure con chi stai parlando, come del resto io. Tanto di rispetto, ma in effetti non so chi sei. Quindi stai già traendo conclusioni, per sentito dire o perchè pensi ke solo andando sul campo si possa sapere??? magari ho la famiglia là e tu non lo sai! Secondo, Begna, non so se loro siano i tuoi Maestri, ma anch'io ho MAESTRI che sono stati sul posto, hanno discusso ed hanno mangiato con loro; sicuramente hanno riportato la loro teoria. Terzo, non da cmq il diritto di imporre una notizia che ...si è stata presa sul campo VN, ma da quali persone o da chi? Certo se si va a parlare con il M.Chieu o il suo gruppo, beh allora senza scrivere altro, abbiamo già capito. Io non ho mai messo in dubbio quello che può aver fatto un M. rispetto ad un altro, ma non piace di certo che qualcuno dica tu non sei stata la e tu non sai. Viviamo noi in un paese che non sappiamo neppure cosa accade, quindi. Ripeto: ho solo scritto quello che penso io e le MIE conclusioni. Di nuovo la presunzione di proporre certe cose.... ma tu cosa ne sai di cosa succede davvero la? |
11/09/2010 19:31
Stefano
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Ciao Vittorio, ciao Peppo, ciao a tutti, sono Stefano, wow.. però… due post di notevole interesse e spessore, mi fa piacere, veramente, cercherò in poche righe di esporre certi pensieri o comunque punti di vista mie personali. Sai Vittorio concordo con te in molte tue riflessioni, sulla necessità di sviluppare e divulgare, di trasmettere quelli che sono i principi della “nostra” scuola, non ha senso che io mi metta a controbattere in questo frangente punto su punto quello che dice uno o che scrive l’altro, tipo uno degli ultimo post arrivati, talmente di basso rilievo che non vale neanche la pena rifletterci, per carità rispetto sempre e comunque il suo parere, evidentemente pensa che il resto del mondo si informi e studi al cepu o su topolino. Chiaro che da quasi trent’anni io seguo dei principi ben precisi e che ritengo giusti, e questi io sto trasmettendo e non offuscando menti, a chiunque ha a che fare con me, praticante o no, e diciamo che sono un po’…. Diversi.. :-) Peppo io non voglio mettere in dubbio nessuno, ti faccio presente solo alcune cose che hai scritto; Tutta la posta, i post, le comunicazioni, le richieste, ed anche face book, arriva e/o passa anche da me e niente è mai arrivato, o stato cancellato nel modo più assoluto. A riguardo di certe questioni un po’ delicate potrei risponderti in modo chiaro e motivato, anche un po’ cattivo, ma non fa parte del mio carattere scriverlo così, ci sarà l’occasione. Non mi sto riferendo a nessuno in particolare nel modo più assoluto, ma non sopporto, anzi mi recano enorme fastidio, le persone presuntuose, arroganti ed egocentriche, quelli che sfruttano e cercano il losco a fine personale, per non parlare poi di quelle che ci marciano per fini economici. Potrei elencare nomi di Maestri, luoghi, dati vari, e poi.. Ho praticato ed ospitato gran parte dei maestri da ogni parte del mondo, Tnd l’ho conosciuto e ci ho lavorato ancora nel 1992 ed anche Antonella, se sapessi Vittorio come si faceva chiamare negli anni 90.. no comment.. :-| con il maestro Vang c’ho fatto l’alba, ed è vero Vittorio è un grande, ma il punto scusate è che chi conosce di più è più bravo o qualificato….. per carità.. spero proprio di no. Ad esempio, quando ho presentato il mio esame al To Doung, e per me solo quello esiste, io non ho dovuto cambiare una tecnica, e neanche quando ho discusso la mia tesi, la mia più grande emozione è stata quella di essere verificato dal Patriarca, di avere la cintura To Duong e firmata da lui senza che io chiedessi niente. La consapevolezza ed il valore di un livello acquisito veramente fino in fondo, rispettando tecnica, teoria, filosofia, tempo, dal 1986 fino ad oggi. Non voglio di proposito entrare nel merito della questione consiglio, non è giusto però Vittorio chiamare seguaci certi maestri.. sembra qualcosa di losco.. e non lo sono, anzi.. ma una cosa mi sento di dire, noi in un certo senso scontiamo le divergenze, le diatribe, le strade diverse, la fame di potere, la politica, ed anche la disorganizzazione che partono dal Vietnam, ed attenzione che sono maestri nel dire solo quello che vogliono farci sapere e nel modo che vogliono loro, anche in questi giorni, documenti alla mano per essere chiari. Credo che certe questioni non riguardino i praticanti, sono complesse da capire, con voi due ci si può trovare anche davanti ad una pizza ed una birra, e farci sopra quattro chiacchiere.
Creare una generazione Vovinam è qualcosa di più della tecnica.
Buon Vovinam a tutti
Stefano
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11/09/2010 19:57
Begna
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Non volevo essere scortese o non rispettoso delle vostre opinioni, notizie e conclusioni. Stavo solo dicendo che l'andare molto spesso in VN è un valore aggiunto per comprendere meglio la situazione.
Tutto qua. Non era mia intenzione fare polemica e scusatemi se l'avete percepita in questo modo.
Elisetta stiamo parlando di un consiglio di maestri, non della lotta tra il bene e il male.. no? |
11/09/2010 19:57
Vittoro
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Io scusate nn volevo creare "casini"..ripeto che SONO DI PARTE..lo ammetto..tendo a nn sminuire mai nessuno, e me scuso se l'ho fatto intendere..
A Begna vorrei dire, dato che lo consco, grazie..ma anche che nn vorrei fossero messe su qs piano le cose..
Parlo sempre x esperienze vissute..preferisco, ma nn devono essere legge x nessuno, sia chiaro..diciamo che "informo" e chi vuole mi legge..tutto qui, ma con nessuna pretesa!
Elisetta..fai bene a nn trattenerti..
Stefano credo tu sia il M° Stefano Finato..
Mi è piaciuto molto il tuo intervento..grazie..solo chirisco, non intendevo "seguace" in modo cattivo..chiedo scusa, diciamo sostenitori e amici..nn so, cercate di capirmi..nn era assolutamente offensivo nei confronti nel M° Sen..che adoro come persona!
Ah, Peppo nn è presuntuoso, ve lo assicuro..il problema di tutti noi e che stiamo scrivendo e nn parlando, spesso intendiamo male gli altri..anche a me capita..mi è parso anche il altri..ma credo sia il modo di scrivere..quindi per me è tutto OK!
Ah, Stefano...la Pizza a Verona nn è un granchè mio parere, o la mangiamo qui, oppure preferirei un risotto all'amarone ;-) ..si può fare!!
Ehi..mi ha fato piacere molto parlare d qs cose..buon weekend a tutti! |
12/09/2010 11:15
Begna
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19.57 tutteddue! Sembra che ci siamo messi daccordo. :) |
12/09/2010 20:52
peppo
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buona sera, ma..... che dire????
ho riletto piu volte i miei post e proprio non vedo dove c'è tutta questa presunzione di cui mi accusate.
io ho espresso il mio parere come lo cntinuate a fare voi, ho semplicemnete detto e sottolineato il fatto che se mai il Maestro chieu fosse stato appoggiato o no politicamente a me non interessava e dire ciò nei confronti del Gran Maestro Le Sang mi sembra sminuire la SUA PERSONA.
Non parto in attacco ma rispondo in base alle mie conoscenze e al mio mod di vivere il Vovinam.
Per chi mi conosce, in questo caso Vittorio e Begna, sa che l'ultima cosa che farei è quella di imporre la mia opinione, il vivi e lascia vivere è forse più vicino al mio stile di Vita.
forse ho usato il termine Offuscato in maniera errata, ma non intendevo offende nessuno e non inetndevo dire che vengono plagiate le menti di persone, ma solo sottolineare il fatto che come a me riportano notizie cosi a voi ne riportano altre ed è giusto scegliere quale VIA seguire, senza problemi. io però da parte mia e per come è il mio carattere cerco di andare a fondo delle notizie che mi vengono dette sia da una parte che dall'altra senza seguire a prescindere una strada piuttosto che l'altra....
ma questo sono io.
Perquanto rigurada il fatto che ogni tanto qualcosa via mail, internet sparisce .... non posso che dire che per me è cosi, non sto dando la colpa a nessuno ma succede che alcune mail si perdano nel profondo mondo di internet, sono la prova alcuni post scritti dal sottoscritto, Vittorio, Gorgia ecc mesi fa che non sono stati postati per non parlare del mio ultimo postato tre o 4 giorni fa e non ancora inserito.
Non ho dato la colpa a nessuno ma solo detto che non è arrivato comunicazione!? beh, noi l'abbiamo mandata e quindi che si fa ? si accetta solo il fatto che sia andata persa purtroppo.
stefano per me va benissimo anche una pizza ( facciamo a Napoli che almeno andiamo sul sicuro.... a no... è vero ... anche li ormai si è persa quasi la tradizione vera della pizza :-) ... )
ciao
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13/09/2010 09:39
Mirko
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Direi che è un buon e inaspettato inizio, io sto apprendendo tante cose da questo forum, ottimo spunto per conoscere e cercare di capire. Credo che, quando si scrive qui, non si tratti di presunzione o mancanza di rispetto o chissà che cosa, difficile per altro capire i toni di conversazione quando si legge. Io noto tanta passione e ciò non può che essere una cosa magnifica.
Ahimè sono molto ignorante in materia, perchè quello che so lo conosco dal M. Stefano e da quelle che leggo in internet, oppure qualcosa che trapela nelle riunioni ce si fanno con i maestri delle altre nazioni.
Quindi nulla di diretto come può essere per chi è potuto andare in vietnam e conoscere le cose direttamente dagli interessati. Quello che però io noto e sicuramente notano tutti, è quello che è stato detto anche dal M. Stefano, che le varie associazioni e quindi tutti gli atleti pagano lo scotto di divergenze presenti nelle alte sfere. Come giustamente Vittorio ha fatto notare, è molto meglio confrontarsi, criticarsi addirittura litigare, anzichè rimanere nel proprio guscio, magari nella speranza di sviluppi costruttivi e interessanti. Credo però che se di ciò se ne rendono conto gli stessi atleti, perchè ai gradi alti sussistono questi attriti? ovvio si ritorna sul post di qualche mese fa "vovinam che passione" Probabilmente sarà compito delle nuove generazioni migliorare la "Mondialità" del VVN. Pazienza, passione e confronto ... speriamo.
Buona giornata a tutti Mirko |
13/09/2010 18:01
Pierino
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Ciao Vittorio,
grazie per le delucidazioni alle mie domande, mi piace aggiungere “tasselli” alla mia conoscenza generale, e spero che siano di spunto anche ad altri che ci leggono.
Non mi soffermo sui numeri, non vorrei fare inutili guerre, hai già detto tutto te.
Dici della libertà di allenarsi….. apparentemente facile, ma è un argomento delicato perché spesso entrano in campo divergenze di pensiero – modalità – affiliazioni - diversità varie….
Faccio un esempio banale: tra il mio paese ed il successivo, 10 km in linea d’ aria, ci sono 4 centri di karate, tutti e 4 shotokan, che lavorano su 4 “binari” differenti…… e ti assicuro che è impensabile tra di loro avere un “travaso” di atleti, anche per un semplice allenamento……. ogni lettore ne tragga il proprio commento.
….. ma arriviamo all’ argomento “scuoletta” da te menzionata ad arte (ocio alla bomba, eh):
annuncio al mondo intero che da domani, alla ripresa delle lezioni, il corso da me gestito si intitolerà “Vovinam Viet Vo Dao – Pierino Fighting Style”…… ovviamente mi tengo la divisa attuale xchè ne ho un cassettone pieno e non mi va di cambiarle…… modifico solo un po’ il logo per differenziarmi, ed al posto del Vietnam inserisco una pinta di Guinness…… il motto sarà “prima 4 pappine, poi 4 birrettine”….. e visto che ne sarò il caposcuola, mi aumento un po’ il grado (alcoolico)…….. chi mi ama mi segua…. X gli altri ci vediamo al Pub!!!
Ovviamente scherzo……. ma con un fondo di velata tristezza…….
Cmq Vittorio e Peppo, la pizza a VR non fa così schifo, dai! Ovvio che se la vai a prendere in Piazza Brà, mangerai una piadina cammuffata da pizza, ma in giro di pizzerie buone ce ne sono parecchie!!! Io anni fa mentre ero a Milano x lavoro, ho fatto l’ errore di magiare una pizza in una traversa vicino a Piazza Duomo…… un salasso immane x una pizzetta da poco…… quindi tutto il mondo è paese!
Cmq, se si vuole, ci si può trovare anche in altre zone, tipo BS o BG… magari mangiamo qualcosa di tipico “DOC”. Se avete conoscenze/esperienze, please let us know!
Ciao, a presto! |
13/09/2010 19:59
Stefano
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Come come... ma cosa dite.. volete dire che la pizza a milano è più buona che a verona.... ma per favore... :-)) si mangia bene anche qua eccome.. basta sapere dove.. comunque non c'è paragone con il risotto all'amarone.. voto anch'io senza dubbio.. vi dico solo che qui questa settimana inizia la festa del riso, numero uno in italia, 250.000 piatti in venti giorni..
Ad ogni modo per me potrebbe essere anche polenta taragna e spiedo, basta mangiare e bere bene..
Piacere a parte, come spesso accade, ci sono persone che puntano molto sulla quantità e quasi niente sulla qualità, è questione di punti di vista.... si fa per dire... :-( è spesso molto difficile trovare l'equilibrio giusto... e tanto per essere chiari non sto parlando di vovinam.. Vedi Peppo certe volte leggere delle frasi ed interpretarle dentro di noi con una voce sbagliata, fa si che si possano interpretare in modo molto diverso.. forse a volte sbagliato..
ho ricontattato anche il nostro gestore web per ulteriori controlli, nessuna segnalazione o problema, mi sembra solo strano che siate gli unici da anni a questa parte a segnalare questi problemi sui post, se non ti rompe troppo fai un copia e incolla via mail a vovinam@vovinam.it, così testiamo anche noi.
Una generazione Vovinam è sempre alla ricerca dell'essenza e della sostanza.. non si ferma alla sola apparenza.
grazie a tutti e buona settimana
Stefano
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14/09/2010 10:01
Vittorio
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Beh..non c'è da scrivere altro..tranne che ovviamente scherzavo sulla pizza veronese...nn l'ho mai mangiata..solo piatti tipici..!!
Azz..250000 piatti..spettaccolo...nn ci sarò in qs giorni, certo che nn sarebbe stato male..sarà la prossima..
Oddio, nn voglio essere rompi maroni...anche a me nn ne erano comparsi 3 di messaggi :-) nello stesso periodo di Peppo..ma io copio sempre per abitudine...ma nn mi interessa, le cose che ho voluto dire sono poi sempre state pubblicate, quindi è tutto OK nel modo più assoluto.
Mirko..hai ragione, qui c'è passione...almeno, da parte mia molta! Ma la potrei garantire anche per altri che conosco!
Pierino..bella quella scuola, il fatto grave è che troverai allievi che ti seguiranno cmq e nn capiranno che quello che stanno facendo nn è quello che mostri..è così. Io sono dell'idea che ognuno possa fare quello che vuole nella vita..ma nn a scapito degli altri..e anche se qui nn si uccide nessuno è cmq un modo per deivarli verso qlcs che poi nn è quella..ma alla gente va bene così..e spesso dico..forse fanno bene loro (nn lo credo davvero)..ma è triste..
Legato al fatto di nn potersi allenare so bene quello che dici..ma sai, c'è anche una storia dietro molto più lunga nel Karate..io nn ho mai vissuto qs cosa, almeno nn Vovinam..son sempre andato ovunque e da chiunque,anche da chi nn fa parte del gruppo che rappresento senza mai essere ripreso (e ci mancherebbe) e dato che però l'ho vissuta in modo indiretto su persone al quale ero e sono molto vicino agli inizi della mia pratica, beh, mi spaventa..lui nn poteva fare nulla al di fuori di quello che praticava..e cose così nn devono esistere!
Cmq..bello, qs discussione è stata molto interessante e mi ha fatto davvero piacere farne parte.
Saluto tutti e sicuramente.."a presto"..
Buon Vovinam..dato che qui l'inizio è stato OTTIMO (almeno da me!) |
